厩令张裕，亦有所悟：“恩师曾言，今汉必亡于群雄并起，如周时‘春秋战国’故事。故能继汉之火德者，‘当涂高也’。‘涂高’即‘魏’也。”
“原来如此。”刘备这便醒悟：“令师所说‘魏’，乃指战国七雄之一。七雄早已作古。故令师所指，乃今汉之‘魏地’也。”
“魏地在大河之北，正是今冀州境内。”周瑜言道。
此话已十分露骨。
于是乎，厩令张裕，脱口而出：“莫非，代汉者，便在冀州六位宗王之中？”
周瑜笑道：“‘废史立牧’，群雄并起。春秋百余国，终成战国七雄。今日为王，明日亦为王乎？究竟何人能据冀州之地，延汉之火德，犹未可知也。”
厩令张裕，醍醐灌顶。这便肃容下拜：“闻参军一席话，（张）裕，心结尽解，涣然冰释。”
刘备居高笑问：“先生还养马否？”
厩令张裕伏地奏曰：“臣，愿效‘犬马’之劳。为主公‘沿汉之火德’。”
此次对话，影响深远。远超刘备估计。归根结底，还是小觑了谶纬神学的威力。
一言蔽之。在神性上，统一了思想。
代汉者，乃“据魏地之明日宗王”。